Виж темата - Ефес

Ефес

Модератори: Avitohol, Administrator

Ефес

Мнениеот Galahad » 17 Окт 2011 22:38

Тъй като няма раздел за чужди крепости, май това трябва да е раздела.

На този етап предлагам само албум за цитаделата на крепостта:

http://ald-bg.narod.ru/photo-selcuk-ic-kale.html

Предполагам, че ще е интересно, защото турците имат доста по-добро отношение към сградите и не са ги бутали, както е ставало и става у нас, тъй че е запазено повечеко, отколкото може да се намери у нас. В случая е интересно, защото цитаделата преминава през византийски и турски период, тъй че може да се видят някои неща, за които може само да четем по книгите, че ги е имало и у нас.

Цитаделата се намира в днешното село Селчук в Турция. Някога античния Ефес се е простирал от там до мястото, където сега показват "Ефес". Под хълма, на който е цитаделана в крепостта е базиликата "Св. Йоан", под крепостта е селджукската джамия ""Иса бей", а още по-надолу е третото чудо на света - храма на Артемида.

За цитаделата ще видите в албума, а аз ще кажа малко за крепостта, тъй като от нея има снимки само на източната стена. Цитаделата се намира в най-високата точка на хълма на севел и на практика затваря крепостта от тази страна. От там стените се спускат надолу, обглаждат базиликата и завършван малко под нея, където има порта. Извън крепостта от виз. епаха е запазен акведукт и цистерна. Разкопките продължават все още, тъй че може да очакваме оке нови неща за крепостта. А също и много усилено се рестеврира, като е подновен северозападния участък от стената и сега се работи при банята и базиликата-цистерна. Последното , в случая за мен не беше чак толкова добре, защото не можах да снимам базиликата-цистерна отвътре заради ремонтните работи.

Но все пак е добре да се видят добре запазените и реставрирани образци от цинстерни, които в нашенски вариант са само станите. Тъй като беше валяло, се вижда, че зистерните са се понатълнили малко с вода.
Galahad
Стратег
Стратег
 
Мнения: 242
Регистриран на: 01 Окт 2012 22:48

Re: Ефес

Мнениеот Guest » 18 Окт 2011 16:53

Galahad написа:Тъй като няма раздел за чужди крепости, май това трябва да е раздела.

На този етап предлагам само албум за цитаделата на крепостта:

http://ald-bg.narod.ru/photo-selcuk-ic-kale.html

Предполагам, че ще е интересно, защото турците имат доста по-добро отношение към сградите и не са ги бутали, както е ставало и става у нас, тъй че е запазено повечеко, отколкото може да се намери у нас. В случая е интересно, защото цитаделата преминава през византийски и турски период, тъй че може да се видят някои неща, за които може само да четем по книгите, че ги е имало и у нас.

Цитаделата се намира в днешното село Селчук в Турция. Някога античния Ефес се е простирал от там до мястото, където сега показват "Ефес". Под хълма, на който е цитаделана в крепостта е базиликата "Св. Йоан", под крепостта е селджукската джамия ""Иса бей", а още по-надолу е третото чудо на света - храма на Артемида.

За цитаделата ще видите в албума, а аз ще кажа малко за крепостта, тъй като от нея има снимки само на източната стена. Цитаделата се намира в най-високата точка на хълма на севел и на практика затваря крепостта от тази страна. От там стените се спускат надолу, обглаждат базиликата и завършван малко под нея, където има порта. Извън крепостта от виз. епаха е запазен акведукт и цистерна. Разкопките продължават все още, тъй че може да очакваме оке нови неща за крепостта. А също и много усилено се рестеврира, като е подновен северозападния участък от стената и сега се работи при банята и базиликата-цистерна. Последното , в случая за мен не беше чак толкова добре, защото не можах да снимам базиликата-цистерна отвътре заради ремонтните работи.

Но все пак е добре да се видят добре запазените и реставрирани образци от цинстерни, които в нашенски вариант са само станите. Тъй като беше валяло, се вижда, че зистерните са се понатълнили малко с вода.


Не зная дали има смисъл да се описват подобни обекти. Все пак форумът е на "Български крепости', каквото и да означава това. Но образци от реконструкции по някакъв начин е нужно да се показват.
Guest
 

Re: Ефес

Мнениеот Galahad » 19 Окт 2011 22:06

Проблемът при бълг. крепости е, че заради мърлявото отношение към тях са в доста окаяно състояние. Друго си е да се покаже от една страна нещо по-запазенко и с разумно протичащ процес на реставрация, при това от регион със сходна историческа съдба. Така образно могат да се погледнат някои неща, които за бълг. крепости може да описваме словесно и в най-добрия случай да направим някое чертежче или рисунка.

Конкретно за Ефес идеята ми е в тази тема да пусна още няколко албума когато са готови - долната крепост и базиликата в нея, акведукта и виз. цистерна и селджукската джамия. Сиреч да обсъдим не толкова Ефес (за театъра, библиотеката и т.н. който иска вече ще си ги гледа на сайта), колкото принципната структура на крепостта и разположението на обектите в нея и около нея. Една такава дискусия би спестила и доста безумни спорове в бъдеще. Примерно си е голяма мъка да се обясни, че в Търново дори да е имало по-голяма катедрала, то определено няма как да е в археологически проучената част на града. Та като се сложат и другите албуми ще се види, че във вътрешната крепост (наличния вече албум) има и джамия, а и черква, но по-голямата базилика се намира във външния град, а по-голямата джамия е даже и извън него. В Търново с джамиите поне е ясна ситуацията и тя е била сходна - Фирузбеговата джамия на Царевец е по-малката, а голямата Куршум-джамия е била във Френк-хисар. Сиреч там, дето много-много не е проучвано.
Наистина щеше да е хубаво това да са обекти в България, ама тука като не са гледали по-далеко от носа си са затрили много неща и ни остават само едните думи. Пък където хората са мислили - 20 лири вход и всеки ден лайнерите карат нови туристи да ги прекарат през него.
Galahad
Стратег
Стратег
 
Мнения: 242
Регистриран на: 01 Окт 2012 22:48

Re: Ефес

Мнениеот Galahad » 22 Окт 2011 23:02

Джамията Иса бей.

http://ald-bg.narod.ru/photo_selcuk_isabey-cami.html

Сградата е построена през ХІVв. Панорамната снимка е направена от крепостта. Както се вижда тази джамия е значитено по-голяма от джамията на цитаделата. Въпреки това тя не само не е в цитаделата, но дори е и извън крепостната стена обграждаща бализиката "Свети Йоан". Аналогична е ситуацията и във Велико Търново, където по-малката джамия на Ферузбег http://historicalcities.narod.ru/photo_ ... Firuz.html е била на Царевец, а голямата Куршумли-джамия http://historicalcities.narod.ru/photo_ ... sumli.html е била във Френкхисар (квартала на франките). В София също голямата базилика "Света София" http://historicalcities.narod.ru/Sofia_svSofia.html се е намирала извън градските стени http://historicalcities.narod.ru/photo- ... -base.html , а вече стана дума, че и Голямата базилика в Плиска http://historicalcities.narod.ru/photoP ... ilika.html също е била извън стената на Вътрешния град.
Galahad
Стратег
Стратег
 
Мнения: 242
Регистриран на: 01 Окт 2012 22:48

Re: Ефес

Мнениеот Avitohol » 23 Окт 2011 08:07

wlado_bg написа:Не зная дали има смисъл да се описват подобни обекти. Все пак форумът е на "Български крепости', каквото и да означава това. Но образци от реконструкции по някакъв начин е нужно да се показват.

Според мен е добре и има смисъл. Не е лошо да видим и какво другите са правили, докато ние сме крали камъните от стените, за да си строим кошари.
Аз съм сложил в сайта няколко крепости/замъка в Швейцария като тозинапример.
Ако има интерес мога да създам отделен форум по държави.
Аватар
Avitohol
Administrator
Administrator
 
Мнения: 636
Регистриран на: 18 Мар 2007 09:30
Местоположение: Швейцария

Re: Ефес

Мнениеот Galahad » 19 Ное 2011 23:09

Вече стана дума, че укрепителната система на едно селище е нещо сложно и динамично. Античния 200 000 Ефес (по-голям е бил от повечето ни окръжни градове) е бил разположен върху голяма територия и на практика праисторическите следи са пръснати на доста голяма площ. Началният период на селището край което е изграден храмът на Артемида е на хълма Аясолук. Названието на хълма е турско, то иде от византийското "Агиос Теологос", т.е. "Светия Богослов". Предполага се, че ранното селище се е наричало Апсис. При Лизимах центърът бил изместен. Практически това, което сега се показва като Ефес е римският център. Иначе храмът на Артемида и голяма част от живота на градът е край този хълм. Наред с преместването на центъра Лизимах също укрепил града. Това е най-големия укрепителен пояс, за който нямам снимки.

Това, което видяхте и ще видите по-надолу е от византийския и турския период. Заради арабската инвазия около базиликата била изградена крепостна стена. На практика стените започват от базиликата (малко по на юг е южната порта) и я свързват с цитаделата. В периода преди турското завоюване на крепостта от мегаполиса е било останало едно селце, тъй че Ефес се отъждествил с района на крепостта около базиликата. Краткото айдънско възраждане обаче било пресечено от възхода на османците. Тъй че и външната крепост се оказала прекалено голяма и продължила поддръжката само на цитаделата.

Както вече стана дума не всичко обаче е попаднало зад стените. За акведукта по понятни причини е ясно, че няма как да се вкара зад стените. В случая обаче извън стените е и една немалка цистерна. Тъй или иначе вече се видя, че и доста от турските сгради от средновековието са извън крепостните стени.

Ефес, крепостта "Свети Богослов"

http://ald-bg.narod.ru/photo_fortes_ayasoluk.html

Ефес - Селчук, византийски акведукт

http://ald-bg.narod.ru/photo_byz_aquedukt.html

Ефес - Селчук, византийска цистерна

http://ald-bg.narod.ru/photo-efes-biz-cisterna.html
Galahad
Стратег
Стратег
 
Мнения: 242
Регистриран на: 01 Окт 2012 22:48

Re: Ефес

Мнениеот Guest » 21 Ное 2011 15:14

Galahad написа:Вече стана дума, че укрепителната система на едно селище е нещо сложно и динамично. Античния 200 000 Ефес (по-голям е бил от повечето ни окръжни градове) е бил разположен върху голяма територия и на практика праисторическите следи са пръснати на доста голяма площ. Началният период на селището край което е изграден храмът на Артемида е на хълма Аясолук. Названието на хълма е турско, то иде от византийското "Агиос Теологос", т.е. "Светия Богослов". Предполага се, че ранното селище се е наричало Апсис. При Лизимах центърът бил изместен. Практически това, което сега се показва като Ефес е римският център. Иначе храмът на Артемида и голяма част от живота на градът е край този хълм. Наред с преместването на центъра Лизимах също укрепил града. Това е най-големия укрепителен пояс, за който нямам снимки.

Това, което видяхте и ще видите по-надолу е от византийския и турския период. Заради арабската инвазия около базиликата била изградена крепостна стена. На практика стените започват от базиликата (малко по на юг е южната порта) и я свързват с цитаделата. В периода преди турското завоюване на крепостта от мегаполиса е било останало едно селце, тъй че Ефес се отъждествил с района на крепостта около базиликата. Краткото айдънско възраждане обаче било пресечено от възхода на османците. Тъй че и външната крепост се оказала прекалено голяма и продължила поддръжката само на цитаделата.


Както вече стана дума не всичко обаче е попаднало зад стените. За акведукта по понятни причини е ясно, че няма как да се вкара зад стените. В случая обаче извън стените е и една немалка цистерна. Тъй или иначе вече се видя, че и доста от турските сгради от средновековието са извън крепостните стени.

Ефес, крепостта "Свети Богослов"

http://ald-bg.narod.ru/photo_fortes_ayasoluk.html

Ефес - Селчук, византийски акведукт

http://ald-bg.narod.ru/photo_byz_aquedukt.html

Ефес - Селчук, византийска цистерна

http://ald-bg.narod.ru/photo-efes-biz-cisterna.html



Терминтът е щерна, не цистерна. Означава едно и също не се използва "щерна".
Guest
 

Re: Ефес

Мнениеот Galahad » 23 Ное 2011 22:34

Не просто означава едно и също, а се срещат и двете. При избора се водя от това, кое по-често се среща в масовата литература и надписите за дадения обект. Иначе ще се получи доста неприятната ситуация някой да открие, че на това място, дето съм писал, че трябвало да има щерна имало цистерна. Идеята ми е да давам информация, но тя да е в обем и вид, който да е полезен за една по-широка читателска аудитория и пригодена за конкретния обект. В случая обекта е в чужбина и е по-удачна думата с по-интернационално значение, защото тя стои и по надписите, макар и на латиница. Но у нас е така, за много понятия има дуализъм на нашенка и чуждица. Иначе ще сложа и терминологичен речник, за да си спестя в някои случаи доста трудното обясняване на нещо в 2-3 думи.
Galahad
Стратег
Стратег
 
Мнения: 242
Регистриран на: 01 Окт 2012 22:48

Re: Ефес

Мнениеот tyrsa4a » 01 Дек 2011 11:36

Харесва ми. Хубаво е да има отдел за крепости в чужбина. Аз съм "за". И без това има доста запазени неща навън. Имам само една забележка- да има раздел за крепости на бивши български територии и още един за всичко останало.
Аватар
tyrsa4a
Деспот
Деспот
 
Мнения: 2357
Регистриран на: 17 Ное 2008 22:38
Местоположение: Велико Търново

Re: Ефес

Мнениеот Fritz the Fox » 05 Дек 2011 16:33

Дори повечето ни археолози използват за да опишат някоя от старините примери от старини строени по същото време но извън България и респективно доста по - добре запазени. Та в кръга на тези мисли и аз съм за публикуването и на крепости извън БГ.
Аватар
Fritz the Fox
Деспот
Деспот
 
Мнения: 1534
Регистриран на: 17 Фев 2010 10:18

Re: Ефес

Мнениеот tyrsa4a » 11 Окт 2014 10:36

За това ми трябва цялостна статия за да го кача в сайта.
Аватар
tyrsa4a
Деспот
Деспот
 
Мнения: 2357
Регистриран на: 17 Ное 2008 22:38
Местоположение: Велико Търново


Назад към Турция

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron

Потребителски вход

Кой е онлайн

There are currently 0 users online.

Online forum users

Кой е на линия Общо на линия са 5 потребители :: 1 регистрирани0 скрити и 4 гости
Регистрирани потребители: Google [Bot]

Forum statistics

Начало Общо мнения 8005
Общо теми 1790
Потребители Общо членове 835
Най-нов batgesh

Последни коментари