Виж темата - За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

Всичко относно техните държави, история, бит, обичаи, религия и др.

За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

Мнениеот pepopepo » 29 Сеп 2010 20:29

За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище
Публикувано Tuesday, November 18 @ 08:31:00 EET от Темпо

Ракитовското сдружение “Суткя” е готово с голямо проучване, посветено на бесите, Орфей и Дионисиевото светилище и тяхната връзка с Родопите. Сигналният брой е готов, но издаването на проучването зависи от осигуряването на финансови средства. За да се види насоката на търсенията и откритията, направени от членовете на “Суткя”, публикуваме части от първата глава на проучването:
Правени са много опити да бъде открито централното Дионисиево светилище, намиращо се някъде в Родопите. Според Херодот старото светилище с оракул съществувало на “най-високата планина” (т.е. Родопите). Негови владетели били траките сатри, а гадатели - бесите, един клон от сатрите, там жрица предсказвала като в Делфи. За светилището римският писател Светоний съобщава, че когато Октавиан, баща на Август, водил войската си някъде из отдалечените части в свещената гора на Дионис, се допитал до оракула на бога за сина си и жреците му потвърдили, че синът му ще бъде господар на целия свят, понеже виното се разляло върху олтара, димът се издигнал нагоре над хълма на светилището, чак до небето - знамение като това получил и самият Александър Велики, когато принесъл жертва на същия олтар.
Известно е, че бесите са били за траките както левитите за евреите - изпълнявали са жреческите функции при ритуали и жертвоприношения. Жреците, обслужвали храма в Делфи, са били беси.
Последното място като централно светилище на Дионис, посочено от проф. Овчаров е Перперикон, където очевидно е имало светилище, но районът на Перперикон не е територия на бесите. Нещо повече, когато в древността земята на светилището е била дадена на одрисите, вождът на бесите Вологес вдигнал въстание, победил одрисите и върнал земята на светилището на бесите.
Правени са много опити да се открие мястото на светилището от историци и археолози на БАН, но за съжаление работата не е довършена поради смъртта на Мечислав Домарадски - директор на Археологическия отдел на БАН, който е направил оглед на района на Велинград и по-специално на връх Острец и на стария път от Чепино през връх Сютка към Доспат.
Неуспешните опити да се открие светилището са свързани с неотчитане на факта, че то се обслужва от бесите и е логично да се предположи, че то би трябвало да бъде разположено на територията, обитавана от хората и жреците, които го обслужват - ще рече на територията на бесите.
Но къде е територията на бесите?
В прочутата си “География” Страбон пише: “При Хебър (р.Марица), живеят корпилите, по-нагоре брените и най-накрая бесите”. За бесите се пише до късната античност и всички извори насочват все към територията, която сега проучваме. Например една от 14-те стратегии на провинция Тракия от Римската империя се нарича Бесика.
Известно е, че столицата на бесите Бесапара е разположена също в този район. Горна Бесапара е в района на село Баткун, а Долна Бесапара е в района на село Синитево. Последните археологически разкопки потвърждават това. През средновековието древната крепост Баткунион се е считала втора по значение след Цепина, а в района на селата Баткун и Синитево са известните Бесапарски хълмове.
От посоченото и със сравняването на други исторически сведения може приблизително да се посочат границите на територията, населявана от бесите. Тя започва в Тракийското поле между Пловдив и Пазарджик, включва районите на Костенец, Белово, Сърница, Доспатската низина, района на Брацигово. Това е всъщност районът на Северозападните Родопи и част от Тракийската низина. Сърцето на този район е връх Сютка, който е най-високият в Западните Родопи.
От древността до наши дни Дионис се свързва преди всичко с Родопите. Това е неговата планина. Посочването на най-високата планина от Херодот в съобщението му за сатрите и бесите би трябвало да се разглежда като най-високия връх в тази планина. И тъй като връх Голям Перелик формално е най-високият в Родопите (с 5 метра по-висок от връх Голяма Сютка), повечето от изследователите на светилището са се насочили към района на Перелик. Изключение правят първите изследователи - Стефан Захариев, Константин Иречек и Марин Дринов.
Пръв Стефан Захариев посочва конкретно място - Гьоз тепе, което се приема от сегашните изследователи като връх Виденица до Доспат. Стефан Захариев е разговарял с много местни хора и е чул много предания и правилно се насочва за района на светилището, само че най-високият връх тук е Сютка, а до него има една местност, която се нарича Мантарица. Днес това е резерватът Мантарица, който е под защитата на ЮНЕСКО. Всеки знае, че думата тера означава земя, а “мант” означава прорицател, гадател и оттук - земя на прорицател.
Константин Иречек също посетил Родопите и описва “царска палата” и “царска могила” (Доспат-Виденица). ”Това е навярно местността - пише той, на прочутия отколе оракул на бесите. Дионисиевата светиня на най-високите планини, която посетил Александър Велики и Октавий, баща на император Август. В Херодотовото време на задаваните въпроси отговаряла пророчица,а мъжете-жреци тълкували нейните отговори.”
Интересно е да се знае, че след 45 г. от н. е. Родопите стават част от Римската империя и през следващите няколко века част от местните тракийски топонимни наименования се превеждат на латински. Най-вероятно по това време са се появили названия като Мантарица, Дженевра, Ремово и други, все местности в Северозападните Родопи.
Из проучването “Сказание за бесите, Орфей и Дионисиевото светилище” на сдружение “Суткя” Ракитово


Източник:
http://www.velingrad.com/modules.php?na ... e&sid=3473
 

  Моите скитания: http://pepopepo.snimka.bg/
Аватар
pepopepo
Княз
Княз
 
Мнения: 419
Регистриран на: 18 Сеп 2010 13:44
Местоположение: Пазарджик

Re: За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

Мнениеот tyrsa4a » 13 Ное 2010 18:25

Тракийско селище "Долна Беса пара" се намира в полето южно от село Синитово, както и в самото село. Предполага се, че е главният град на областта Бесика, населявана от тракийското племе беси. Прието е че Беса пара е била ако не столица, то поне главен град на легендарните беси. Засега Беса пара е само локализиран и тук не са провеждани мащабни археологически проучвания. За сметка на това може да се види главната крепост на града - Хисарлъка, както и местата с големите могили и култови съоръжения на аристократите на бесите. В тази група обекти попада хероона в местността Бабата. Това съоръжение е разположено на хълм с отлична панорама към Бесапарските хълмове и местата с големите могили, най- голямата от които е с височина над 10 метра. Хероонът представлява кръг с диаметър 30 метра, граден от камъни и дебелина на стената 85 см. До самото съоръжение личат основите на сграда, стените на която са споени с хоросан. В самото подножие на хероона, се намират няколко правоъгълни дупки изсечени в скалата.
Информация: http://bg.wikipedia.org/wiki/
Аватар
tyrsa4a
Деспот
Деспот
 
Мнения: 2357
Регистриран на: 17 Ное 2008 22:38
Местоположение: Велико Търново

Re: За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

Мнениеот Spartan » 13 Яну 2011 20:08

Не ми се вижда много реален шума който се вдига за района Сютка-Мантарица-Дженевра,що се отнася до толкова търсеното светилище на Дионисий.Преди всичко защо се набляга толкова на твърдението на древния историк че е на върха на "най-високата" планина.Всеизвестно е че сведенията на древните историци са черпани най-вече от разкази на други лица,предимно пилигрими.Освен това е характерно за древните интелектуалци че те са предимно чисто "кабинетни" и за тях личното посещение на такъв обект като светилището на планинците сатри /бесите/ е практически неприемливо и невъзможно /а и под самочувствието им на духовни мислители/.Затова е съвсем обичайно да се приеме като художествен похват /необходима хипербола/ указанието за "най-високата планина".С него древния историограф е целял впечатляването на и без това незапознатия с географията древен читател.Да не говорим че едва ли авторът е имал възможността,желанието и дързостта да посети най-интригуващите обекти,които описва.Оттам и толкова често срещаните неточности,за да не се каже неистини в древните историко-географски съчинения.Ходил съм в горния район неколкократно и разбира се не го познавам както местните но съм срещнал доста исторически останки.Това обаче не ме е впечатлило да твърдя че такъв един виден и дискутиран обект като Дионисиевото светилище е там.То дори ако шавнете на 100 метра от стената на бившия язовир Васил Коларов ще попаднете на останки на крепост или нещо подобно но това не значи че е светилищато.Друг според мен е основния призак на местонаходището на такъв обект-огледността.Не непрестъпността,надморската височина,съседството на древни селища и крепости а именно огледността и навярно съседството с природни образования /скали,пещери,/присъщи за още по-древни светилища - мегалитни/ и други култови места на природно обожествяване.Като пример бих посочил връх Каракая в Дъбраш,в съседство с Каялийските скали който е с една от най-добрите огледности в целита Родопи.Някой има ли по-подробна информация за него?
Spartan
Бранник
Бранник
 
Мнения: 8
Регистриран на: 28 Ное 2009 17:28

Re: За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

Мнениеот tyrsa4a » 15 Яну 2011 10:15

Е добре де, щом си срещал старини, маркирай ги някъде, дали в викимапия или гугъла за да ги нанесем в сайта. Защото аз се измъчих с територията на Батак, Доспад, Брацигово, Сърница, Велинград и Ракитово
Аватар
tyrsa4a
Деспот
Деспот
 
Мнения: 2357
Регистриран на: 17 Ное 2008 22:38
Местоположение: Велико Търново

Re: За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

Мнениеот Spartan » 29 Яну 2011 17:50

Търсачо,несъм отбелязвал почти нищо по маршрута Черновръх-Малка Сютка-Голамо Сютка-Мантарица-Беглика-Широка поряна-Дженевра-Орфей-Девин.Там купчини камъни "на всеки километър"ама кое е развалини с достатъчна стойност и история,кое стар граничен пост или кошара...?Виж ако искаш имаш по-добър ориентир-Каракая над Медени поляни-има я на картите които бе така любезен да ми изкажеш.Там останките ми направиха впечатление.Дано не и на злосторници.Привет!
Spartan
Бранник
Бранник
 
Мнения: 8
Регистриран на: 28 Ное 2009 17:28

Re: За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

Мнениеот tyrsa4a » 30 Яну 2011 07:09

Обади се една любителка на историята от Вакарел. Твърди, че до Вакакрел се намира Мория. Ти какво ще кажеш по въпроса? В твоя район е.
Аватар
tyrsa4a
Деспот
Деспот
 
Мнения: 2357
Регистриран на: 17 Ное 2008 22:38
Местоположение: Велико Търново

Re: За бесите, Орфей и Дионисиевото светилище

Мнениеот pepopepo » 30 Яну 2011 12:51

Тая Мория доста се мести нещо.При положение,че няма нищо сигорно - може да се предполага на няколко места по стария път м/у Пловдив и София.Тая карта която я има за Мория ако се обърне съвпада точно с извивката на Мъти вир до Мухово.Има ли някъкви доказателства,за да се твърди,че е до Вакарел?
 

  Моите скитания: http://pepopepo.snimka.bg/
Аватар
pepopepo
Княз
Княз
 
Мнения: 419
Регистриран на: 18 Сеп 2010 13:44
Местоположение: Пазарджик


Назад към Траки

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron

Потребителски вход

Кой е онлайн

There are currently 0 users online.

Online forum users

Кой е на линия Общо на линия са 8 потребители :: 2 регистрирани0 скрити и 6 гости
Регистрирани потребители: Google [Bot], Yahoo [Bot]

Forum statistics

Начало Общо мнения 8005
Общо теми 1790
Потребители Общо членове 836
Най-нов pirin

Последни коментари